1
00:00:00,060 --> 00:00:00,660
Salut à toutes et

2
00:00:00,660 --> 00:00:02,000
tous et bienvenue dans ce nouvel épisode

3
00:00:02,000 --> 00:00:05,200
de « Conversation
avec la nature » spécial pastoralisme.

4
00:00:05,240 --> 00:00:09,500
Aujourd’hui, on est avec Olivier
et Alexandra et leurs troupeaux.

5
00:00:09,840 --> 00:00:10,180
Suivez-moi !

6
00:00:10,180 --> 00:00:10,820
C’est parti !

7
00:00:33,680 --> 00:00:35,660
Et on est avec Olivier Marcouyoux.

8
00:00:35,660 --> 00:00:36,360
- Salut Olivier.

9
00:00:36,360 --> 00:00:37,560
- Bonjour, bonjour !

10
00:00:37,560 --> 00:00:38,360
Merci de nous accueillir.

11
00:00:38,360 --> 00:00:40,880
On est sur le site le Méandre de Guilly.

12
00:00:40,880 --> 00:00:43,280
On est avec ton troupeau juste derrière.

13
00:00:43,280 --> 00:00:45,140
Tu es berger ou éleveur ?

14
00:00:45,140 --> 00:00:47,180
Qu’est-ce qu’on dit ? Berger, éleveur ?

15
00:00:47,180 --> 00:00:48,220
Quelle est la différence ?

16
00:00:48,220 --> 00:00:52,280
Moi, je dis berger, c’est le mot
que j’avais dans la tête étant petit.

17
00:00:52,640 --> 00:00:55,740
Un éleveur, je ne savais pas
qu’on différenciait berger et éleveur.

18
00:00:56,180 --> 00:00:59,180
Pour moi, c’était pareil
avec l’histoire des pratiques.

19
00:00:59,180 --> 00:01:03,800
Le berger, c’est plutôt le salarié
et l’éleveur le propriétaire des animaux.

20
00:01:04,640 --> 00:01:08,240
Alors moi, je n’ai pas cette sensation,
j’ai l’impression

21
00:01:08,240 --> 00:01:11,280
que c’est moi qui appartiens aux brebis,
mais par contre, je suis leur gardien.

22
00:01:11,640 --> 00:01:12,980
Tu peux nous parler un petit peu de toi ?

23
00:01:12,980 --> 00:01:15,800
Comment tu es devenu berger ?

24
00:01:15,800 --> 00:01:16,640
Ben, j’étais dans

25
00:01:17,900 --> 00:01:19,140
les métiers du paysage

26
00:01:19,140 --> 00:01:21,860
à Paris
et tous les concepteurs ont commencé

27
00:01:21,860 --> 00:01:24,860
à faire des photomontages avec les moutons
pour leurs clients et donner envie

28
00:01:25,020 --> 00:01:27,960
de mettre des moutons dans les jardins
pour tondre les pelouses.

29
00:01:27,960 --> 00:01:29,800
Et ça donnait envie à tout le monde.

30
00:01:29,800 --> 00:01:33,200
Donc il y a eu un boom de clients
en écopâturage qui a explosé

31
00:01:33,800 --> 00:01:36,200
dans les années 2010 par là.

32
00:01:36,200 --> 00:01:39,340
Et voilà, j’ai
commencé comme ça avec trois brebis.

33
00:01:39,360 --> 00:01:42,140
Après, j’ai gardé toutes les femelles

34
00:01:42,140 --> 00:01:44,340
et puis le troupeau s’est développé.

35
00:01:44,340 --> 00:01:47,340
Du coup, je suis parti chez les céréaliers

36
00:01:47,880 --> 00:01:50,580
qui cherchaient à faire pâturer en hiver

37
00:01:50,580 --> 00:01:54,080
les couverts végétaux
des espèces de cultures intermédiaires,

38
00:01:54,080 --> 00:01:57,120
parce que ça me permettait
de passer l’hiver chez les céréaliers

39
00:01:58,040 --> 00:02:02,400
et ensuite, je retournais quand même
en écopâturage chez les clients l’été.

40
00:02:02,880 --> 00:02:05,120
Et donc d’Île-de-France tu arrives dans le Loiret...

41
00:02:05,120 --> 00:02:07,700
Je n’avais
pas assez de moutons pour pâturer

42
00:02:07,700 --> 00:02:09,180
la demande l’hiver,

43
00:02:09,180 --> 00:02:12,240
mais en été, je n’avais plus envie d’aller
faire de l’écopâturage à Paris.

44
00:02:12,320 --> 00:02:14,280
Et donc j’ai entendu parler
que le Conservatoire

45
00:02:14,280 --> 00:02:17,000
cherche des bergers pour entretenir les
bords de Loire. Il y a des

46
00:02:18,000 --> 00:02:20,040
petites problématiques techniques,
on va dire.

47
00:02:20,040 --> 00:02:24,480
Essayer de jauger entre la préservation
de la nature et les besoins des animaux.

48
00:02:25,040 --> 00:02:28,160
Donc il faut trouver
un compromis permanent.

49
00:02:28,500 --> 00:02:30,200
Il n’y a jamais une solution
qui est la bonne en fait,

50
00:02:30,200 --> 00:02:32,580
parce que déjà, on n’avait pas prévu
qu’il y allait avoir une canicule,

51
00:02:32,580 --> 00:02:35,580
ou alors on n’avait pas prévu
qu’il y allait avoir des inondations...

52
00:02:35,700 --> 00:02:37,000
Donc, en fait,

53
00:02:37,000 --> 00:02:39,600
et bien, c’est un interlocuteur
qui est prêt à l’imprévisible.

54
00:02:39,600 --> 00:02:40,680
Et nous, c’est
ce qu’on fait tous les jours.

55
00:02:40,680 --> 00:02:43,200
Tu as combien de brebis
? 400 brebis adultes.

56
00:02:43,200 --> 00:02:45,180
Et c’est quelle race de brebis ?

57
00:02:45,180 --> 00:02:47,580
C’est des Parisiennes métissées 4x4.

58
00:02:47,580 --> 00:02:51,820
Un croisement entre des brebis
parisiennes, c’est-à-dire

59
00:02:51,820 --> 00:02:53,160
que toutes les races que tu veux mélangées

60
00:02:53,160 --> 00:02:55,560
et les critères de sélection, c’est
simple, c’est à partir du moment

61
00:02:55,560 --> 00:02:59,280
où t’as trois pattes, tu fais un agneau,
tu peux faire sept kilomètres, c’est bon.

62
00:02:59,780 --> 00:02:59,940
Mais...

63
00:02:59,940 --> 00:03:02,360
c’est vraiment
le critère de choix n’est pas du tout sur

64
00:03:04,700 --> 00:03:06,600
les races classiques.

65
00:03:06,600 --> 00:03:08,600
Là, c’est un critère de

66
00:03:08,600 --> 00:03:10,440
capacité, diversité à l’adaptation.

67
00:03:10,440 --> 00:03:13,320
Qu’est-ce
que la Loire apporte à tes animaux ?

68
00:03:13,320 --> 00:03:15,480
La Loire apporte beaucoup aux animaux.

69
00:03:15,480 --> 00:03:16,200
Déjà de l’eau.

70
00:03:16,200 --> 00:03:20,340
Là, les copains bergers en plaine, là,
ils donnent huit litres par brebis.

71
00:03:20,340 --> 00:03:23,540
Donc là j’ai 800 animaux.

72
00:03:24,360 --> 00:03:26,480
Mettons que les agneaux,
ils boivent un peu moins,

73
00:03:26,480 --> 00:03:27,860
ça commence à faire des litres par jour.

74
00:03:27,860 --> 00:03:29,660
Donc le gasoil associé
pour amener l’eau...

75
00:03:29,660 --> 00:03:31,260
Donc l’eau déjà, c’est génial.

76
00:03:31,260 --> 00:03:33,080
Puis là, on est en pleine canicule,
vous voyez, c’est

77
00:03:33,080 --> 00:03:35,700
vraiment le meilleur truc. Moi,
mes brebis, elles ne peinent pas du tout.

78
00:03:35,700 --> 00:03:38,280
Pour repréciser, la Loire, effectivement,
il y a des crues.

79
00:03:38,280 --> 00:03:41,280
Comment tu as géré
ton troupeau avec les crues ?

80
00:03:41,440 --> 00:03:45,540
Ben là, on a eu cet hiver une petite crue.

81
00:03:47,180 --> 00:03:48,020
Ça m’a surtout

82
00:03:48,020 --> 00:03:51,860
paniqué parce que je ne connaissais pas,
donc beaucoup de surveillance.

83
00:03:52,280 --> 00:03:54,740
Et là, en fait, il n’y avait pas du tout
besoin de paniquer.

84
00:03:54,740 --> 00:03:57,480
Tu parlais de transhumance, c’est vrai
que c’est un terme qu’on associe peut-être

85
00:03:57,480 --> 00:04:01,320
plus aux bergers en montagne,
mais finalement,

86
00:04:01,320 --> 00:04:04,320
ici aussi il y a de la transhumance.

87
00:04:04,320 --> 00:04:05,460
Comment tu fonctionnes ?

88
00:04:05,460 --> 00:04:08,460
Moi, j’ai commencé
la transhumance en Seine-Saint-Denis

89
00:04:08,720 --> 00:04:12,380
parce que j’avais
un petit troupeau de moutons

90
00:04:12,380 --> 00:04:15,380
qui se développait et je n’avais pas
d’argent pour acheter du foin.

91
00:04:15,780 --> 00:04:18,780
Donc j’ai commencé
par sortir les animaux dans la rue

92
00:04:19,280 --> 00:04:21,380
tous les jours pour les nourrir.

93
00:04:21,380 --> 00:04:24,040
Et donc après j’ai valorisé
ça par l’animation.

94
00:04:24,040 --> 00:04:27,040
Je me faisais payer pour faire ça
en fait à Paris,

95
00:04:27,660 --> 00:04:30,180
des transhumances en ville quoi.

96
00:04:30,180 --> 00:04:33,180
En fait, la transhumance, c’est
simplement un mouvement d’animaux.

97
00:04:33,740 --> 00:04:37,440
Ça peut être n’importe où, c’est
un mouvement, ça attire beaucoup de monde.

98
00:04:37,440 --> 00:04:38,960
On nous demande toujours quand ce sera

99
00:04:38,960 --> 00:04:40,960
la transhumance
« est-ce que je peux venir avec toi ? ».

100
00:04:40,960 --> 00:04:44,840
Moi, je réponds toujours, la transhumance,
c’est tous les jours et des fois non.

101
00:04:44,840 --> 00:04:46,680
Parce que les brebis, là, aujourd’hui,

102
00:04:46,680 --> 00:04:48,480
il n’y a pas de transhumance,
parce qu’elles n’ont pas envie.

103
00:04:48,480 --> 00:04:51,740
Et comment tu vois l’évolution
de ton métier dans les années à venir ?

104
00:04:51,900 --> 00:04:54,900
Je suis persuadé que ça va se développer
si ça continue comme ça.

105
00:04:55,280 --> 00:04:57,800
De toute façon,
avec le changement climatique,

106
00:04:57,800 --> 00:05:00,720
on est sûr et certain que pour nous,
il y aura des opportunités.

107
00:05:00,720 --> 00:05:05,000
Tes animaux sont aujourd’hui
destinés à la viande principalement.

108
00:05:05,000 --> 00:05:06,920
Il y a d’autres filières.

109
00:05:06,920 --> 00:05:08,660
Moi, je l’ai destiné... En le développant,

110
00:05:08,660 --> 00:05:11,660
c’était pour la fertilité
et l’entretien du territoire.

111
00:05:11,760 --> 00:05:16,420
Je vais transformer des bocaux de tajine,
des rillettes ou des choses comme ça.

112
00:05:16,420 --> 00:05:18,540
Mais ce n’est pas très rentable en fait.

113
00:05:18,540 --> 00:05:22,140
Si je veux continuer à avoir suffisamment
d’animaux pour entretenir du terrain

114
00:05:22,520 --> 00:05:25,520
et créer de la fertilité
pour les légumes et les cultures,

115
00:05:25,940 --> 00:05:28,200
et bien, il me faut beaucoup d’animaux,
donc je suis obligé de vendre

116
00:05:28,200 --> 00:05:29,000
aux grossistes.

117
00:05:29,000 --> 00:05:30,560
Et pour terminer,

118
00:05:30,560 --> 00:05:33,560
est ce que tu aurais une petite anecdote
rigolote à nous raconter ?

119
00:05:33,620 --> 00:05:37,560
La petite anecdote,
ce serait un agnelage incontrôlé.

120
00:05:37,560 --> 00:05:39,680
Des brebis se sont mises à faire beaucoup
d’agneaux

121
00:05:39,680 --> 00:05:41,060
à un moment où
je n’avais pas du tout prévu.

122
00:05:43,080 --> 00:05:44,280
Il n’y aurait pas dû

123
00:05:44,280 --> 00:05:47,360
avoir d’agneau, mais j’avais
sûrement oublié un mâle au tri...

124
00:05:48,140 --> 00:05:51,060
et elles se sont mises à faire un agneau
toutes les 3 h.

125
00:05:51,060 --> 00:05:52,040
Il y a une brebis

126
00:05:52,040 --> 00:05:55,580
qui s’est arrêtée toutes les 2 h
faire un agneau en pleine crue de la Loire

127
00:05:56,180 --> 00:05:57,500
alors qu’on allait se faire bloquer.

128
00:05:57,500 --> 00:05:59,220
Peut-être
parce que je ne connaissais pas le site,

129
00:05:59,220 --> 00:06:02,220
par un bras qui allait nous bloquer
définitivement sur une île.

130
00:06:02,480 --> 00:06:06,800
Alors mes parents sont arrivés, mon fils,
le village...

131
00:06:06,800 --> 00:06:08,460
Plein de gens sont venus m’aider

132
00:06:08,460 --> 00:06:11,820
pour faire la grande transhumance
de Guilly jusqu’à Sigloy.

133
00:06:12,600 --> 00:06:14,480
Donc on a attaqué.

134
00:06:14,480 --> 00:06:16,680
C’était l’hiver, en février,

135
00:06:16,680 --> 00:06:20,680
donc 8 h 30, arrivés au soir 18 heures...

136
00:06:20,680 --> 00:06:23,300
Les brebis étaient en train de faire
la marche...

137
00:06:23,480 --> 00:06:26,400
Le retour total des environs
600 mètres qu’on

138
00:06:26,400 --> 00:06:29,400
avait réussi à parcourir dans la journée.

139
00:06:29,520 --> 00:06:31,020
C’était une journée bien performante.

140
00:06:32,000 --> 00:06:34,380
Bien, merci beaucoup Olivier pour ton temps.

141
00:06:34,380 --> 00:06:37,460
On va te laisser tranquillement
aller retrouver tes petites brebis

142
00:06:37,800 --> 00:06:39,720
et puis nous on va juste
aller traverser la Loire

143
00:06:39,720 --> 00:06:42,720
et puis on va aller voir Alexandra
sur un autre site du Conservatoire.

144
00:06:42,720 --> 00:06:45,720
À tout de suite.

145
00:07:03,380 --> 00:07:06,240
Donc Alexandra,
on est ici sur les Friches de Parterres.

146
00:07:06,240 --> 00:07:09,000
Merci de nous accueillir sur ce super site.

147
00:07:09,000 --> 00:07:11,400
Est-ce que tu peux nous parler
un petit peu de toi ?

148
00:07:11,400 --> 00:07:15,360
Après mon bac, j’ai
décidé de faire des études de chinois

149
00:07:16,040 --> 00:07:18,720
et progressivement,
je me suis tournée vers l’anthropologie.

150
00:07:18,720 --> 00:07:24,080
À partir de la licence, j’ai défini
mon terrain de recherche à l’extrême

151
00:07:24,080 --> 00:07:27,080
nord de la Mongolie intérieure en Chine

152
00:07:27,140 --> 00:07:29,900
et j’ai travaillé sur les relations

153
00:07:29,900 --> 00:07:33,540
entre les éleveurs nomades mongols
et les Chinois sédentaires.

154
00:07:35,060 --> 00:07:38,340
J’ai donc passé dix ans de ma vie

155
00:07:38,340 --> 00:07:41,340
à aller
et venir entre la France et l’extrême

156
00:07:41,340 --> 00:07:44,340
nord de la Mongolie intérieure,
à la frontière avec la Sibérie,

157
00:07:44,540 --> 00:07:47,280
où j’ai partagé
la vie d’une petite communauté

158
00:07:47,280 --> 00:07:51,540
de nomades qui vivaient au contact
de sédentaires chinois.

159
00:07:51,660 --> 00:07:54,660
En 2003, j’ai
décidé de quitter le monde de la recherche

160
00:07:55,440 --> 00:07:58,460
parce que je ne trouvais plus
vraiment de sens

161
00:07:58,460 --> 00:08:00,560
entre ce que je pouvais vivre
sur le terrain

162
00:08:00,560 --> 00:08:02,960
et ce qu’on attendait de moi
dans les laboratoires de recherche.

163
00:08:02,960 --> 00:08:05,300
Et j’ai déménagé dans le Perche.

164
00:08:06,500 --> 00:08:08,460
Et là, de retour à la campagne,

165
00:08:08,460 --> 00:08:12,800
les questions agricoles sont revenues
solliciter mon esprit.

166
00:08:13,340 --> 00:08:17,060
Et là, j’ai décidé de reprendre
un Master de géographie sociale

167
00:08:17,520 --> 00:08:20,880
et j’ai
travaillé sur la question du malaise

168
00:08:20,880 --> 00:08:22,880
agricole et des politiques territoriales

169
00:08:22,880 --> 00:08:24,800
en associant géographie sociale
et ethnologie.

170
00:08:24,800 --> 00:08:27,740
J’ai essayé de résoudre les limites
que j’avais trouvées à l’ethnologie

171
00:08:27,740 --> 00:08:29,360
du point de vue de l’action politique.

172
00:08:29,360 --> 00:08:33,320
Ensuite, j’ai décidé
de travailler sur le volet plus positif

173
00:08:33,320 --> 00:08:37,280
de la question agricole et j’ai
travaillé sur les dynamiques agricoles,

174
00:08:37,280 --> 00:08:40,520
soit les ressorts qui permettent
aux agriculteurs d’aller bien.

175
00:08:41,020 --> 00:08:43,880
À cette occasion,
j’ai suivi des groupes d’agriculteurs,

176
00:08:43,880 --> 00:08:47,220
des groupes de changement de pratiques
et notamment

177
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
un GIEE, un groupement d’intérêt
économique et environnemental.

178
00:08:51,600 --> 00:08:53,540
Et là, je me suis dit « Wow,
il se passe des choses

179
00:08:53,540 --> 00:08:56,280
vraiment passionnantes
dans ces enceintes-là. »

180
00:08:57,380 --> 00:08:59,140
« J’aimerais vraiment moi-même
beaucoup monter un GIEE ».

181
00:08:59,140 --> 00:09:00,900
Et en

182
00:09:00,900 --> 00:09:04,780
2018 se monte en Eure-et-Loir,
une ADEAR, association

183
00:09:04,780 --> 00:09:09,240
pour le développement de l’emploi
agricole et rural, qui est en gros l’outil

184
00:09:09,240 --> 00:09:12,920
de développement du syndicat
de la Confédération paysanne, dont

185
00:09:15,660 --> 00:09:18,980
le fond de commerce, si je puis dire, est
d’accompagner aux stratégies d’autonomie.

186
00:09:19,100 --> 00:09:23,920
J’ai donc été embauché par cette ADEAR
avec en gros trois objectifs :

187
00:09:23,920 --> 00:09:25,820
accompagner à l’installation,

188
00:09:25,820 --> 00:09:27,360
accompagner à la transmission des fermes

189
00:09:27,360 --> 00:09:29,880
pour éviter qu’elles
partent à l’agrandissement

190
00:09:29,880 --> 00:09:32,460
et accompagner
au changement de pratiques agricoles.

191
00:09:32,460 --> 00:09:36,300
Et je propose à un petit noyau de huit
céréaliers

192
00:09:36,560 --> 00:09:39,980
de monter donc un groupement d’intérêt
économique et environnemental.

193
00:09:39,980 --> 00:09:42,960
J’ai un groupe extrêmement motivé
d’agriculteurs,

194
00:09:42,960 --> 00:09:46,260
enfin de céréaliers avec un profil
un peu ovni sur le territoire,

195
00:09:46,580 --> 00:09:49,560
donc des agriculteurs
qui se préoccupent d’environnement

196
00:09:49,560 --> 00:09:54,060
et qui souhaitent voir revenir les animaux
pour l’équilibre des systèmes agricoles.

197
00:09:54,380 --> 00:09:57,300
Je recherche à ce moment-là
des profils de bergers

198
00:09:57,300 --> 00:10:01,280
sans terre pour venir pâturer
sur les couverts des céréaliers.

199
00:10:02,420 --> 00:10:04,160
C’est difficile.

200
00:10:04,160 --> 00:10:06,680
Peu de gens ont envie de se lancer
dans cette aventure...

201
00:10:06,680 --> 00:10:11,120
Au bout de six ans, moi,
j’arrive à un burn-out

202
00:10:11,120 --> 00:10:14,180
puisque j’ai mis toute mon âme
et mon corps dans ce projet.

203
00:10:14,900 --> 00:10:19,080
Je vis en arrêt de six mois et au retour,

204
00:10:19,880 --> 00:10:23,000
je sors de cet arrêt en me disant «
aujourd’hui, il n’y a qu’une seule chose

205
00:10:23,000 --> 00:10:26,000
qui me donne envie de me lever le matin,
c’est de devenir bergère sans terre

206
00:10:27,440 --> 00:10:30,440
pour le groupe qui est devenu
une espèce de grande famille ».

207
00:10:30,620 --> 00:10:33,180
Et quand j’annonce ça au groupe,
tout le monde me dit « ah enfin,

208
00:10:33,180 --> 00:10:34,700
enfin, tu te décides ».

209
00:10:34,700 --> 00:10:38,600
Tout le monde savait
que c’était ma destinée, sauf moi.

210
00:10:39,200 --> 00:10:41,520
Tu parles de berger sans terre ?

211
00:10:41,520 --> 00:10:43,500
Tu peux nous préciser 

212
00:10:43,500 --> 00:10:44,780
un petit peu ce que c’est exactement ?

213
00:10:44,780 --> 00:10:46,640
Pour nous, bergers sans terre, c’est
un statut quand même

214
00:10:46,640 --> 00:10:48,300
un peu particulier, c’est-à-dire
qu’on n’est pas

215
00:10:48,300 --> 00:10:51,780
salarié d’un plus gros éleveur,
on est quand même éleveur

216
00:10:52,340 --> 00:10:56,060
à titre principal,
avec des structures juridiques en propre.

217
00:10:56,120 --> 00:10:59,120
Donc je suis chef d’exploitation

218
00:10:59,820 --> 00:11:03,120
et l’idée, c’est
de ne pas avoir de foncier et

219
00:11:03,360 --> 00:11:05,000
de travailler en collaboration

220
00:11:05,000 --> 00:11:09,060
avec les céréaliers et donc de fonctionner
sur un système pastoral.

221
00:11:09,060 --> 00:11:12,860
Du coup, c’est là où on revient au système
tel que les nomades le pratiquent.

222
00:11:12,860 --> 00:11:14,220
C’est-à-dire que nous, notre

223
00:11:16,440 --> 00:11:18,780
enjeu principal, c’est de suivre
la ressource

224
00:11:18,780 --> 00:11:20,960
pour le bien-être du troupeau.

225
00:11:20,960 --> 00:11:26,720
Donc l’idée, c’est d’avancer
vraiment au gré de la ressource disponible

226
00:11:26,720 --> 00:11:29,520
pour les animaux, pour faire en sorte
qu’ils se portent le mieux possible.

227
00:11:29,520 --> 00:11:31,560
Je voulais revenir sur ton expérience
en Mongolie

228
00:11:31,560 --> 00:11:33,560
et c’est intéressant et c’est
une belle coïncidence parce que

229
00:11:33,560 --> 00:11:37,100
2026, c’est l’année internationale
des parcours et des éleveurs pastoraux

230
00:11:37,100 --> 00:11:40,100
et qui est justement
une initiative de la Mongolie.

231
00:11:40,380 --> 00:11:42,900
Et j’imagine qu’aujourd’hui
ta pratique a dû...

232
00:11:42,900 --> 00:11:45,420
Tu as dû t’inspirer
vraiment de ton expérience qui est hyper

233
00:11:45,420 --> 00:11:47,480
riche et hyper large

234
00:11:47,480 --> 00:11:51,420
aujourd’hui pour ce que tu fais ici
sur les Friches des Parterres ?

235
00:11:51,500 --> 00:11:55,460
Voilà, c’est sûr que mon inspiration
première est venue des années passées

236
00:11:55,760 --> 00:11:57,200
avec ma famille

237
00:11:57,200 --> 00:12:00,660
du fin fond de la Mongolie et c’est vrai
que c’est là que j’ai tout appris.

238
00:12:00,660 --> 00:12:04,520
Alors il y a l’aspect à la fois technique,

239
00:12:05,660 --> 00:12:07,020
botanique, compréhension

240
00:12:07,020 --> 00:12:10,140
des animaux,
mais c’est beaucoup plus large que ça.

241
00:12:10,140 --> 00:12:13,140
Ce que peuvent enseigner les nomades sur

242
00:12:13,460 --> 00:12:17,820
ce rapport au pastoralisme
qui va d’un rapport au temps

243
00:12:18,240 --> 00:12:21,480
au rythme,
une forme de philosophie entre guillemets.

244
00:12:21,640 --> 00:12:26,060
Je suis très ému de savoir quand j’attaque
ma deuxième année d’installation

245
00:12:26,060 --> 00:12:30,120
sur ce système, que ce soit l’année
2026 internationale du pastoralisme

246
00:12:31,260 --> 00:12:35,580
pour rendre hommage à mes amis
mongols et surtout,

247
00:12:35,960 --> 00:12:40,640
surtout, l’intelligence qu’ils détiennent
qui est malheureusement mise à mal.

248
00:12:40,640 --> 00:12:42,600
Et aujourd’hui, voilà, c’est nous,

249
00:12:42,600 --> 00:12:45,600
du fin fond de nos pays occidentaux
qui essayons de remettre au goût du jour

250
00:12:45,960 --> 00:12:46,740
leurs pratiques.

251
00:12:46,740 --> 00:12:49,940
Et voilà, c’est
vraiment très important de rendre hommage

252
00:12:50,820 --> 00:12:55,040
à toute cette technicité,
cette intelligence qui est la leur.

253
00:12:55,080 --> 00:12:58,080
Qu’est-ce qui t’a motivé à collaborer
avec le Conservatoire ?

254
00:12:58,080 --> 00:13:01,700
C’est grâce à Olivier que j’ai
été mise en contact avec le Conservatoire

255
00:13:02,080 --> 00:13:06,340
qui propose ces parcelles exceptionnelles
en bord de Loire, qui s’inscrivent

256
00:13:06,340 --> 00:13:09,380
parfaitement dans mon cycle de production,

257
00:13:09,380 --> 00:13:14,480
si je puis dire, et de pâturage,
et qui offrent à mon troupeau

258
00:13:14,480 --> 00:13:19,480
et à moi un milieu dans lequel les brebis
trouvent à leur disposition

259
00:13:20,420 --> 00:13:25,400
une pharmacopée exceptionnelle
pour assurer leurs besoins

260
00:13:27,760 --> 00:13:28,660
de base

261
00:13:28,660 --> 00:13:32,120
et au-delà, puisqu’elles vont trouver dans

262
00:13:32,120 --> 00:13:35,120
tout ce que les bords de Loire offrent
ce dont elles ont besoin.

263
00:13:35,500 --> 00:13:38,500
Il y a évidemment cet enjeu
autour du genêt, 

264
00:13:39,520 --> 00:13:42,800
d’empêcher l’enfrichement du site
avec le genêt qui,

265
00:13:42,800 --> 00:13:46,520
au moment où il est au stade de cosse,
est aussi un apport de protéines.

266
00:13:46,600 --> 00:13:49,740
Il y a cette histoire de jussie
aussi invasive

267
00:13:49,900 --> 00:13:52,900
qui inquiète beaucoup.

268
00:13:53,260 --> 00:13:55,540
Le président du Conservatoire,
donc à travers

269
00:13:55,540 --> 00:13:59,060
ses recherches, nous a appris
qu’elle avait des qualités antibiotiques.

270
00:13:59,360 --> 00:14:02,600
Donc c’est aussi une plante, je pense qui
va rentrer dans leur alimentation,

271
00:14:02,600 --> 00:14:07,880
qui va trouver sa place et leur apporter
les bienfaits qu’elle possède.

272
00:14:08,200 --> 00:14:11,300
Donc c’est
à la fois du point de vue du troupeau

273
00:14:11,980 --> 00:14:17,120
de trouver une ressource de pharmacopée
qui leur convient

274
00:14:17,540 --> 00:14:20,660
et d’être aussi elles-mêmes
dans une forme d’apprentissage

275
00:14:20,660 --> 00:14:23,660
de l’environnement,
de transmettre ça aux agnelles.

276
00:14:23,860 --> 00:14:29,320
Enfin, voilà, là, on est vraiment dans un
retour aussi de la brebis en tant qu’être

277
00:14:29,540 --> 00:14:32,740
doué d’une forme d’intelligence,
d’une forme de savoir

278
00:14:33,400 --> 00:14:36,100
indispensable
à transmettre aux plus jeunes.

279
00:14:37,360 --> 00:14:40,180
Et on recrée aussi une forme

280
00:14:40,180 --> 00:14:44,260
de société éclairée au sein du troupeau.
Et du point de vue du territoire,

281
00:14:44,260 --> 00:14:48,460
d’empêcher l’enfrichement
et de réouvrir les zones.

282
00:14:48,700 --> 00:14:52,300
Évidemment, la question aussi
de la prévention des incendies.

283
00:14:52,660 --> 00:14:54,940
Et là, en quinze jours, le premier
parc, que j’ai fait,

284
00:14:54,940 --> 00:14:59,320
elles ont complètement réouvert
le petit bois, permis des passages.

285
00:14:59,320 --> 00:15:02,440
Et là, vraiment, on sent que voilà,
la végétation respire à nouveau

286
00:15:03,020 --> 00:15:05,920
et il faut aussi trouver le moment,
le bon moment pour les sortir.

287
00:15:05,920 --> 00:15:09,640
Et voilà permettre aussi une régénération
sans trop tirer sur le milieu.

288
00:15:09,880 --> 00:15:12,400
Et la collaboration avec le Conservatoire
comment ça se passe ?

289
00:15:12,400 --> 00:15:14,780
Ça se passe merveilleusement bien.

290
00:15:14,780 --> 00:15:16,940
Franchement...

291
00:15:16,940 --> 00:15:18,080
Comment dire...

292
00:15:18,080 --> 00:15:21,080
Le travail qu’a mené le Conservatoire

293
00:15:21,140 --> 00:15:25,420
auprès des profils comme nous, bergers
sans terre, est exceptionnel.

294
00:15:25,420 --> 00:15:26,140
Je veux dire, c’est

295
00:15:27,260 --> 00:15:29,180
inouï de pouvoir bénéficier...

296
00:15:29,180 --> 00:15:33,760
Moi, j’ai à disposition
80 hectares pour mon troupeau qui fait

297
00:15:34,900 --> 00:15:39,560
150 brebis pour l’instant. Je compte
arriver à 200 brebis, donc de brebis Rava.

298
00:15:40,040 --> 00:15:43,540
Donc, voilà, c’est exceptionnel
d’avoir accès à cette pâture,

299
00:15:43,540 --> 00:15:46,240
à cet environnement, à l’accès
à la Loire pour l’abreuvage.

300
00:15:46,240 --> 00:15:49,240
Enfin, moi,
je trouve que c’est des conditions

301
00:15:50,600 --> 00:15:52,540
incroyables.

302
00:15:52,540 --> 00:15:57,200
Et puis toute l’équipe, tant Fabien,
le technicien qui est là

303
00:15:57,200 --> 00:16:01,760
pour m’aider quand j’ai besoin de voilà
d’ouvrir un petit peu des espaces.

304
00:16:01,820 --> 00:16:04,880
La collaboration avec Stéphane Hippolyte
qui est toujours à l’écoute

305
00:16:05,480 --> 00:16:08,240
et qui a fait en sorte aussi

306
00:16:08,240 --> 00:16:11,300
qu’on puisse être éligibles aux aides PAC

307
00:16:11,620 --> 00:16:14,620
sur ces parcelles,
sans quoi on n’y arriverait pas.

308
00:16:15,160 --> 00:16:18,160
Cela soutient mon système
d’un point de vue économique,

309
00:16:19,300 --> 00:16:22,700
ce qui me permet à la fois d’investir

310
00:16:22,700 --> 00:16:27,320
dans du matériel plus ergonomique
pour faciliter mon travail au quotidien.

311
00:16:27,460 --> 00:16:30,760
Donc ça me permet
surtout un confort technique

312
00:16:31,040 --> 00:16:34,600
plus grand,
ça m’offre une visibilité plus grande

313
00:16:35,740 --> 00:16:36,800
sur l’avenir et une

314
00:16:36,800 --> 00:16:39,800
capacité à consolider mon système

315
00:16:39,800 --> 00:16:42,320
de manière plus sécurisante.

316
00:16:42,320 --> 00:16:43,240
J’appartiens à deux groupes.

317
00:16:43,240 --> 00:16:47,000
J’appartiens à un groupe d’éleveurs
et céréaliers en Eure-et-Loir et

318
00:16:47,560 --> 00:16:48,980
au groupe « Pasto’Loire ».

319
00:16:48,980 --> 00:16:52,920
Et je trouve une espèce de cohérence
globale et de soutien

320
00:16:54,300 --> 00:16:55,460
dans le quotidien.

321
00:16:55,460 --> 00:16:56,380
Dans tous les petits problèmes

322
00:16:56,380 --> 00:16:59,380
qu’on rencontre,
on a toujours quelqu’un à qui téléphoner.

323
00:16:59,800 --> 00:17:03,420
Voilà, c’est aussi l’animation du groupe
qui est indispensable quoi.

324
00:17:03,460 --> 00:17:05,680
Et je voudrais revenir sur ton troupeau.

325
00:17:05,680 --> 00:17:06,900
Tu as parlé de la race ?

326
00:17:07,620 --> 00:17:08,020
Donc c’est

327
00:17:08,020 --> 00:17:11,040
des brebis Rava du Cantal.

328
00:17:11,060 --> 00:17:14,260
Et tu parlais de brebis rustiques,
donc c’est leur rusticité qui a fait

329
00:17:14,260 --> 00:17:18,360
que tu as choisi cette race-là,
comment tu as choisi en fait ?

330
00:17:18,380 --> 00:17:21,420
Donc j’ai racheté le troupeau
d’un des membres du GIEE et moi,

331
00:17:21,420 --> 00:17:25,420
je voulais un troupeau capable de vivre
100 % de l’année dehors.

332
00:17:26,060 --> 00:17:30,020
J’ai travaillé avec lui pendant un an
et voilà, je suis tombée amoureuse de

333
00:17:30,020 --> 00:17:35,300
ce troupeau qui a à la fois des qualités
de rusticité, d’élasticité face aux aléas.

334
00:17:35,300 --> 00:17:38,640
Elles sont étonnantes dans leur capacité
à pouvoir

335
00:17:38,640 --> 00:17:41,640
encaisser une période de disette.

336
00:17:42,400 --> 00:17:45,080
Donc cette capacité à pouvoir

337
00:17:45,080 --> 00:17:48,500
maigrir sans être trop affectée
et à pouvoir

338
00:17:48,500 --> 00:17:51,500
ensuite profiter
quand la pâture est meilleure.

339
00:17:52,760 --> 00:17:55,960
Et elles ont un caractère exceptionnel.

340
00:17:55,960 --> 00:17:58,960
Elles sont extrêmement dociles,
confiantes.

341
00:17:59,800 --> 00:18:02,860
Donc voilà, moi,
j’ai commencé avec ce troupeau-là.

342
00:18:03,220 --> 00:18:04,920
Et comment
tu vois l’avenir de ton métier ?

343
00:18:04,920 --> 00:18:08,200
Je travaille avec des céréaliers à la mise
en place d’un troupeau collectif.

344
00:18:08,820 --> 00:18:11,500
Donc mon avenir, je le vois

345
00:18:11,500 --> 00:18:14,220
dans l’agrandissement de mon troupeau et

346
00:18:15,420 --> 00:18:18,720
l’amélioration de la collaboration
éleveur céréalier, troupeau

347
00:18:18,720 --> 00:18:22,680
que je ramènerai ensuite ici
pour pouvoir aller

348
00:18:22,680 --> 00:18:24,660
encore un petit peu plus loin
dans le travail sur les parcelles.

349
00:18:24,660 --> 00:18:27,900
Parce qu’à mon sens, mon troupeau
est aujourd’hui beaucoup trop petit

350
00:18:27,900 --> 00:18:32,140
par rapport à l’enjeu
qui est présent sur ces 80 hectares.

351
00:18:33,540 --> 00:18:36,540
Donc, voilà, du côté des céréaliers,

352
00:18:36,780 --> 00:18:39,780
je vois l’avenir
avec ce troupeau collectif

353
00:18:39,780 --> 00:18:43,600
qui va aussi amener, j’espère,
le développement de la filière.

354
00:18:44,200 --> 00:18:46,600
Nous, ce qu’on voudrait, c’est
que les abattoirs rouvrent,

355
00:18:46,600 --> 00:18:50,820
que les transformateurs
soient plus nombreux, plus présents

356
00:18:51,060 --> 00:18:54,840
et qu’on puisse avoir
une proposition de produits

357
00:18:55,300 --> 00:18:58,300
faits à base de nos animaux
plus importantes.

358
00:18:58,520 --> 00:19:02,480
Et du point de vue de ma présence,
ici, c’est aussi de tisser

359
00:19:02,480 --> 00:19:06,500
des liens plus forts avec mes collègues
du groupe « Pasto’Loire » pour aussi

360
00:19:06,600 --> 00:19:09,860
développer probablement
une gamme de produits qui soit,

361
00:19:10,440 --> 00:19:13,620
comment dire, qui donne à voir le travail
qu’on mène ici

362
00:19:15,120 --> 00:19:17,220
et avec une qualité de viande inégalée.

363
00:19:17,220 --> 00:19:20,220
Je pense qu’on ne peut pas faire

364
00:19:20,480 --> 00:19:22,320
meilleures conditions de vie
pour des animaux

365
00:19:22,320 --> 00:19:26,060
que ce que nous permet de faire
le pâturage ici en bord de Loire.

366
00:19:26,100 --> 00:19:27,780
Pour finir, du coup, Alexandra,
est-ce que tu aurais

367
00:19:27,780 --> 00:19:29,180
une petite anecdote à nous raconter

368
00:19:29,300 --> 00:19:32,300
Alors moi ce que j’aime

369
00:19:32,420 --> 00:19:35,660
à voir et une espèce de constante, c’est

370
00:19:36,040 --> 00:19:39,040
cette capacité à faire des communs.

371
00:19:40,700 --> 00:19:43,700
L’espace sur lequel je pâture est un lieu

372
00:19:43,880 --> 00:19:46,580
qui est pratiqué
par toutes sortes de populations.

373
00:19:46,580 --> 00:19:51,620
C’est une forme de lieu public
dans lequel moi, je débarque et où voilà,

374
00:19:51,620 --> 00:19:56,000
j’arrive avec mon troupeau et où j’ai
un certain nombre de contraintes.

375
00:19:56,000 --> 00:20:00,220
Mais moi, ce que j’aime beaucoup
quand j’arrive ici, c’est de me dire

376
00:20:01,000 --> 00:20:03,340
ici, c’est à tout le monde,

377
00:20:03,340 --> 00:20:05,300
tout le monde est chez soi,

378
00:20:05,300 --> 00:20:08,060
mon troupeau est à tout le monde d’une
certaine manière.

379
00:20:08,060 --> 00:20:12,280
Et j’aime beaucoup
la manière dont les gens se proposent

380
00:20:12,280 --> 00:20:15,680
par eux-mêmes
d’assurer la surveillance du troupeau.

381
00:20:15,920 --> 00:20:17,500
Et il y a toujours quelqu’un
qui vient me dire

382
00:20:17,500 --> 00:20:19,480
« moi, j’ai remis des clôtures qui étaient tombées »

383
00:20:19,480 --> 00:20:21,860
et puis « si jamais il se passe
quoi que ce soit, je t’appelle. »

384
00:20:21,860 --> 00:20:24,040
Et du coup, en fait,
on est toujours tous ensemble.

385
00:20:24,040 --> 00:20:27,140
Ce n’est pas un travail
qui m’appartient à moi toute seule, c’est

386
00:20:27,280 --> 00:20:31,320
tout le monde est là, autour du troupeau,
tout le monde est là, à partager ce territoire.

387
00:20:31,400 --> 00:20:34,200
Et voilà, vraiment,
je suis extrêmement touchée par

388
00:20:35,280 --> 00:20:35,520
ce que

389
00:20:35,520 --> 00:20:39,600
suscite la présence du troupeau
auprès des badauds de vouloir participer

390
00:20:39,600 --> 00:20:43,160
à cette grande aventure
du pastoralisme, d’être de l’aventure.

391
00:20:43,440 --> 00:20:45,240
Voilà, je vois se déployer autour de moi

392
00:20:45,240 --> 00:20:48,300
tout un tas de gentillesse,
parce que les gens sont contents

393
00:20:49,580 --> 00:20:50,840
de ce qui se trame ici.

394
00:20:50,840 --> 00:20:53,660
Un grand merci à Alexandra
pour cette belle conclusion

395
00:20:53,660 --> 00:20:55,580
qui nous rappelle
que derrière chaque paysage,

396
00:20:55,580 --> 00:20:58,680
il y a des hommes, il y a des femmes
et il y a des troupeaux qui travaillent.

397
00:20:59,600 --> 00:21:03,440
L’histoire du pastoralisme se poursuit,
même si cette saison de podcast

398
00:21:03,440 --> 00:21:04,680
est terminée.

399
00:21:04,680 --> 00:21:08,220
Merci de nous avoir suivis
et puis restez connectés pour la suite

400
00:21:08,220 --> 00:21:09,560
et je vous dis à l’année prochaine.