Connaître

Bonjour à toutes et tous, Je suis ravie de vous accueillir

pour ce tout premier épisode de « Conversation avec la nature »

et pour débuter cette série d'épisodes sur

le Conservatoire d'espaces naturels Centre-Val de Loire,

on va parler de suivi

scientifique, d'inventaire faunistique et floristique.

C'est le travail de connaissance.

Connaissance qui constitue la première mission du Conservatoire

et la base de tout le travail qui va suivre.

Et pour parler de ce sujet, qui de mieux

que notre responsable scientifique et technique, Serge ?

- Bonjour Serge. - Bonjour Isabelle.

Merci de nous rejoindre.

Alors Serge, tu es

on peut dire un ancien

du Conservatoire puisque ça fait 25 ans que tu es au Conservatoire

en tant que responsable scientifique et technique et donc c'est toi qui

mène un petit peu le travail de terrain, le travail de suivi.

Alors est ce que tu peux nous dire

comment on identifie un site à enjeux ?

Alors, un site à forts enjeux de biodiversité, ça s'identifie

à travers différents

programmes d'inventaires qui existent comme l'inventaire des ZNIEFF.

Un bon jargon pour dire zones naturelles

d'intérêt écologique pour la faune et la flore.

Il y a aussi les inventaires du patrimoine géologique.

Et puis aussi il y a la connaissance des experts,

des gens qui nous permettent de détecter des sites à forts enjeux.

Et puis après il suffit d'aller sur un site, et d’être...

Pas de tomber amoureux, mais au moins de voir un paysage

très particulier qui parle à soi même et qui permet après d'aller

mettre en place des inventaires et voir s'il

y a des choses très intéressantes sur ce type d'espaces naturels.

Donc tu passes le plus clair de ton temps sur les sites naturels en fait.

Malheureusement non.

J'aimerais beaucoup, mais c'est vrai,

je passe beaucoup de temps à découvrir la flore,

à travailler sur les papillons, beaucoup sur les orthoptères,

donc les criquets et sauterelles, les chauves-souris

et plein d'autres domaines ou d'aller compter les arbres ou les mesurer.

C'est très marrant comme jeu.

Vous allez peut être entendre

plusieurs gros mots du jargon scientifique,

mais on te demandera des précisions si jamais

on ne comprend pas trop de quoi il s'agit.

Alors quand on arrive sur un site,

quelle est la première chose qu'on fait ?

Par quoi on commence ?

Eh bien, on commence par faire ce qu'on

appelle un diagnostic écologique,

c'est-à-dire qu'on va réaliser la carte des habitats présents,

les milieux, donc la forêt, les buissons, les prairies

et sur lesquels après on met en place

des inventaires sur la flore principalement, parce que la flore

indique un état de conservation du site ou d'un milieu.

Et puis également la faune, les oiseaux, les mammifères

et à partir de là, on dresse des listes d'espèces

et on va chercher les espèces qu’on dit

menacées qui sont soit protégées, soit présentes sur des listes rouges.

Et à partir de là, on est capable de mesurer à la fois

l'état de conservation du site avec tous ces éléments là,

et aussi toutes les espèces menacées.

Et de ça, on essaie

de mettre en place ce qu'on appelle des objectifs de conservation

pour pouvoir préserver les espèces rares, les milieux rares et menacés.

Et ces objectifs de conservation sont contenus dans un document

qui s'appelle le plan de gestion qu'on a pour chaque site.

Et donc c'est vraiment...

Il est vraiment primordial, avant de construire

ce plan de gestion, de bien connaître le milieu.

Oui, c'est essentiel.

En fait, c'est ce que j'appelle la pierre angulaire.

On ne peut pas...

Si on ne connaît pas, on ne peut pas bien agir,

on ne peut pas faire connaître à travers la valorisation

et on ne peut pas partager justement les richesses de notre territoire.

Un plan de gestion, c'est un peu comme

une feuille de route finalement, si je comprends bien.

Mais concrètement, ça veut dire quoi ?

Comment ça se présente ?

Un plan de gestion, c'est déjà un document

papier avec plein de pages, ça c'est vrai.

Les plans de gestion sont des documents officiels

qui sont rédigés par les chargés d'études,

avec l'appui des collègues chargés de gestion,

gardes-animateurs ou animateurs ou animatrices nature.

Et c'est des choses qui sont concertées avec les acteurs locaux

pour les sites, qui sont notamment ouverts

au public, où on a beaucoup d'usagers et appuyées également

par des experts scientifiques qui participent à la réflexion.

Et tout ça est validé à la fois par notre Conseil Scientifique

et par notre Conseil d'Administration

pour que les choses soient officielles

et que ce ne soit pas un simple document.

Donc c'est vraiment

un document de fond stratégique qui est validé par nos instances.

Et c'est la base de travail

ensuite, pour les chargés de gestion, les animateurs...

Pour tout le monde, sur tout le travail de notre site, c'est les plans de gestion

qui ne sont pas un dogme parce qu'on peut toujours

revoir les choses mais qui donnent vraiment la feuille de route.

Comme tu l'as très bien dit Isabelle, et dedans on retrouve effectivement

la liste des espèces rares ou les habitats menacés

et sur lesquels on détermine des priorités et des enjeux

afin de déterminer des objectifs de conservation.

Par exemple, si on a un milieu ouvert à fort enjeu, comme une prairie

riche en orchidées, on va faire en sorte de maintenir

ce milieu là par des pratiques de fauche ou de pâturage.

Si on a une forêt,

par exemple au Conservatoire, on a plutôt tendance

à mettre en place de la libre évolution.

Si on a une forêt qui est riche et diversifiée et surtout mature,

et ce qui permettra après effectivement

de mettre en place ce qu'on appelle des actions

de libre-évolution, on laisse librement évoluer la forêt

pour des siècles et des siècles.

Le plan de gestion de la finalité c'est de faire

un programme d'actions, que ce soit pour agir,

protéger, gérer et puis aussi faire connaître.

Et c'est vrai que typiquement,

sur nos Réserves naturelles régionales notamment

de la Vallée des Cailles où on a des pelouses

calcicoles, l'objectif c'est de maintenir

les pelouses calcicoles en état

pour pouvoir maintenir le cortège de plantes,

de papillons mais aussi de mollusques présents

sur ce site qui sont avec des forts enjeux.

Et j'imagine qu'au fil des années, tu as dû voir des évolutions sur

les sites.

Et du coup,

est ce que les enjeux de conservation évoluent aussi ?

Alors avec le temps, on s'aperçoit ce qu'on a fait il y a dix,

quinze ans.

Les enjeux restent les mêmes.

C'est juste que notre contexte climatique change.

On a pris déjà un degré et demi de température en supplément

depuis 1950 et on va prendre encore un degré et demi d'ici 2050.

Ce qui pose des vraies questions sur la prise

en compte du réchauffement climatique dans notre gestion.

Et au final, on ne va pas faire, on ne va pas chambouler

complètement les choses parce qu'on faisait beaucoup de gestion,

ce qu'on appelle en mosaïque c’est-à-dire qu’on maintenait des milieux ouverts,

des milieux fermés, des zones en libre évolution, des zones entretenues...

Et l'idée ça va être de conserver cette méthode là,

mais de faire un peu plus attention aux îlots de fraîcheur.

C’est vrai qu'on parle beaucoup

des îlots de fraîcheur en ville parce que c'est un vrai besoin.

Mais dans les espaces naturels,

il faut aussi conserver des îlots de fraîcheur

pour la faune, notamment avec des buissons, des arbres isolés,

des forêts qui permettent

à la faune de pouvoir se réfugier au moment des pics de canicules.

Et c'est vrai que peut être que le paysage d'aujourd'hui de nos sites

va être peut-être un peu plus arboré ou un peu plus buissonnant

pour justement maintenir cette variété et permettre

finalement à tout le cortège de faune de se maintenir sur nos sites.

Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui le cortège d'espèces méditerranéennes

qui se maintiennent sur nos sites va être plutôt favorisé.

Par contre,

les espèces de milieux froids sous nos tourbières risquent

de souffrir de ces nouvelles conditions, même si

nos sites, même en plein mois d'août où on a encore des gelées matinales

sur des tourbières.

Et donc des actions qui étaient mises en place

il y a plusieurs années sont

plus forcément pertinentes aujourd'hui.

Oui, c'est vrai, il y a des actions par exemple de réouverture

de déboisement qu'on

a pu conduire, qu'on ne refera plus aujourd'hui

parce que le réchauffement climatique

et la forte chaleur qui peuvent régner

va créer des dépérissement forestiers.

Et il y a des milieux qui vont se rouvrir tout seuls.

Et donc on va juste accompagner les sites.

Et c'est vrai qu'il faut, avec nos outils de suivi scientifique

comme les indicateurs LigérO, comme le suivi des cortèges d'espèces

avec le suivi STERF sur les papillons,

comme le suivi d'espèces qu'on appelle rares et menacées,

comme le pelobate brun sur les mares ou certaines

plantes très rares qu'on suit.

L'idée, c'est

de pouvoir suivre les évolutions et de pouvoir s'adapter en fonction

des conditions climatiques et du nouveau régime climatique

auquel nous subissons.

Typiquement, l'idée, ce n'est pas de prédire

ce qui va se passer sur nos sites parce qu'on n'est pas capable.

Même les plus beaux modèles mathématiques se trompent.

L'idée, c'est de se préparer à ce qui va arriver

pour que nos sites puissent s'adapter.

Ce qui est sûr,

c'est que si on a des

sites les plus diversifiés, les plus riches possibles,

on aura des sites qui seront résistants

et résilients face au changement climatique, ça, c'est une certitude.

Donc l'idée, c'est de garder cet espoir

en se disant que la biodiversité va se porter mieux à partir du moment

où on va compter sur elle et sur le vivant.

Finalement, le travail scientifique,

ce n'est pas uniquement les plans de gestion,

mais c'est aussi tout un travail d'appui technique

aux partenaires, à d'autres interlocuteurs.

Ton équipe est composé de différentes cellules d'appui technique.

Est ce que tu peux nous en parler ?

En quoi ça consiste et c'est quoi une cellule d'appui technique ?

Alors,

une cellule d'appui technique ou un groupe de travail,

que ce soit pour les zones humides ou pour les espèces

exotiques envahissantes,

l’idée, c'est d'appuyer ou de conseiller

les acteurs du territoire, que ce soit des collectivités

ou des gestionnaires,

dans la prise en compte des différentes problématiques.

Alors sur les zones humides,

l'idée, c'est d'aider les collectivités

à prendre en compte les zones humides.

Et pour cela, avec Brigitte Ruaux, on va voir les collectivités

pour qu'ils mettent en place des inventaires des zones humides

ou qu'on les aide en termes d'appui sur le foncier, c'est-à-dire

ce qu'ils peuvent porter,

ou acheter du foncier, ou est ce que c’est

les Conservatoires qui peuvent le faire.

Et puis également on les conseille

sur les travaux de restauration, et puis pour évaluer leurs travaux,

c'est de mettre en place ce qu'on appelle

des indicateurs LigérO : des indicateurs de suivi

pour mesurer l'efficacité des travaux sur leur site.

Donc, c'est

tout ce travail là qui est fait au quotidien sur les zones humides

et sur le volet des espèces exotiques envahissantes.

Les collègues Noémie et Colleen travaillent à la fois sur la faune

et la flore et elles vont conseiller notamment

les acteurs au sens large,

à la fois pour mettre en place de la gestion

qui permet de réduire la pression sur la biodiversité

et c'est de limiter la propagation des espèces exotiques envahissantes

et également de pouvoir communiquer autour de ce sujet là,

qui est un sujet bien complexe parce que, notamment sur les animaux,

on a aussi un peu plus d'attachement pour les animaux.

Il faut aussi prendre en compte l'avis du grand public

sur des problématiques comme la Perruche à collier

qui est un oiseau magnifique mais qui est exotique chez nous.

Ouais, j'allais demander des exemples de faune

ou de flore envahissantes qui sont un petit peu

sexy on va dire chez nous, mais qui finalement ne sont pas

très bonnes pour le milieu.

C'est vrai que chez nous, entre

les renouées du Japon, de Sakhaline ou de Bohême ou les Jussies...

C'est vrai que notamment la Jussie c’est une très belle plante.

Et quand on manque de fleurs,

les abeilles sont bien contentes. Mais c'est vrai que sur nos zones

humides et nos annexes hydrauliques, c'est un vrai problème.

Et je pense que tout le monde a eu des tortues de Floride ou des tortues

à tempes rouges ou jaunes.

Alors quand on voit que ça a un impact, notamment

dans les zones où la Cistude est présente en terme de compétition.

Donc c'est vrai que pour nous,

ces espèces exotiques qui peuvent être proliférantes

et qui peuvent effectivement à la fois

limiter les usages, notamment la navigation

ou avoir un impact sur la biodiversité et faire réduire

notre biodiversité locale. En fonction des sources,

c'est soit la troisième,

soit la cinquième cause de perte de biodiversité sur la planète.

Donc c'est vraiment un enjeu important de prendre en compte

ces espèces exotiques envahissantes.

Et d'où l'importance de

de proposer des formations ou des conseils en fait

pour différents interlocuteurs pour savoir les gérer.

C'est vrai

notamment sur le groupe de travail espèces exotiques envahissantes,

Noémie et Colleen produisent beaucoup de formations auprès des collectivités,

des acteurs d'établissements publics comme l'Office national des forêts

pour pouvoir leur montrer les itinéraires techniques,

pour pouvoir prendre en compte ces espèces-là,

pour éviter de les diffuser, ce qui est déjà la première chose.

Et puis après d'essayer de limiter leur surface, leur nombre

et ainsi améliorer l'état de conservation, notamment

des forêts, avec la problématique de Cerisier tardif.

Et c'est vraiment important parce que

ça a des fois en gros impact sur la production.

Un impact économique, les espèces exotiques envahissantes,

c'est vraiment un sujet très important pour le quotidien.

Et je reviens sur la cellule d'appui technique aux zones humides.

Les zones humides,

c'est un enjeu prioritaire pour le Conservatoire ?

Oui, c'est un enjeu prioritaire parce que

ça fait partie des milieux qui nous permettent de nous adapter

au réchauffement climatique.

Les zones humides ont une capacité de filtration des eaux, de stockage

de l'eau, d'épandage de l'eau au moment des crues,

qui sont un rôle essentiel.

Et c'est vrai que dans les zones humides,

on serait incapable de faire aussi bien qu'elles

et ça permet aussi de recharger les nappes, notamment pour l'eau potable.

Donc c'est vraiment une chose essentielle

dans tous nos bassins versants d'avoir ces zones humides.

On voit très bien que les bassins versants qui ont des zones humides

qui soit ont disparu, soit très dégradées,

ont des qualités d'eau qui est très mauvaise.

Et donc on voit très bien que pour avoir des bassins versants riches

et diversifiés, il faut un réseau de zones humides en bon état

et qui sont gérées, en tout cas entretenues ou préservées, de manière

que ce soit par les collectivités ou par les Conservatoires.

Histoire vraiment de pouvoir avoir des territoires

pleinement adaptés aux conditions nouvelles de température.

Et alors, Serge, pour conclure, est ce que tu pourrais nous partager

une découverte ou une redécouverte ou un succès

de ta carrière de responsable scientifique et technique ?

Ben oui, j'en ai un en tête qui est une espèce emblématique

de notre région qui est le Rhinolophe euryale,

qui est une espèce de chauve-souris qui est méditerranéenne

et qui remonte jusque dans la Sarthe.

Donc on est vraiment en limite d’aire.

Et si c’est mon animal totem à moi, c'est

qu'en 2003-2004, j'avais été sur la Réserve naturelle régionale

du Bois des Roches dans l'Indre et dans une des grottes,

j'étais tombé sur 300 à 350 bêtes qui étaient beaucoup à l'époque.

Et aujourd'hui on conduit des suivis

depuis 2004-2005 de manière très régulière

et aujourd'hui on a des effectifs qui sont autour de 1800 individus.

Que ce soit en reproduction, en hivernage ou à l'automne.

Ce qui fait qu'on a multiplié par six les effectifs de cette population.

Alors, on peut se dire qu'on y est pour quelque chose,

mais au final, c'est que les chauves-souris ont trouvé

un bon endroit pour manger, pour dormir

et qu'on leur a donné des conditions suffisamment satisfaisantes

dans trois des grottes de la réserve pour qu'elles

s'épandent au-delà de la réserve.

Parce qu'aujourd'hui,

on a des populations qui arrivent à Argenton sur Creuse, dans le sud de l’Indre,

probablement, qui vont

aussi vers l'Indre-et-Loire, mais ça, on ne peut pas le savoir,

puisque toutes nos chauves-souris ne sont pas marquées.

Ce qui est sûr, c'est qu'en six ans,

j'ai dû voir toutes les générations sans le savoir.

Parce qu’un Rhinolophe euryale

vit à peu près une dizaine d'années.

Donc comme ça fait 20 ans

que je les suis, j'ai probablement vu toutes les générations depuis

depuis 20 ans.

Et donc aujourd'hui,

je dois être sur des arrière arrière petite fille ou petit fils de

chauve-souris que j'ai vu à l'époque, que j'ai surpris à la lampe torche

de manière malhabile en octobre 2003.

Ils doivent te connaître depuis le temps.

J'en suis persuadé,

qu'elles me connaissent, parce qu'on dit toujours

que les chauves-souris,

on les entend pas, ce qui est faux

parce qu'elles émettent des cris sociaux.

Et moi

je pense qu’elles émettent des cris sociaux, non pas pour se parler entre elles

parce qu'elles émettent des ultrasons.

Je n'ai pas de traducteur de chauve-souris, mais c'est probablement

que les cris sociaux sont aussi en partie destiné à nous.

Voilà, c'est un mystère.

Je pense qu'il y aurait beaucoup, beaucoup de choses

à dire sur ce sujet-là,

tout comme sur les zones humides, les espèces exotiques envahissantes.

Mais bon, on essaiera de faire des épisodes spécifiques là-dessus.

Mais pour l'instant, merci beaucoup Serge

d'avoir été là pour nous parler de tout ça et avec passion,

on le sent.

C'est vraiment un

sujet qui est hyper hyper vaste et comme vous

l'avez vu, donc c'est un peu la base aussi du travail du Conservatoire.

Et donc on verra dans les prochains épisodes

que, à partir de là, se construit tout

un programme et notamment un programme de protection

via l'animation foncière notamment, mais pas que.

D'ici là, merci à tous de nous avoir écouté.

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