La démarche Pasto’Loire

Salut à tous et bienvenue dans « Conversation avec la nature »,

le podcast du Conservatoire d’espaces naturels Centre-Val de Loire.

Cette fois-ci, on quitte le terrain, on est en intérieur, il fait très chaud

au moment où l’on filme cet épisode...

On va se rafraîchir en abordant l’opération « Pasto’Loire », qui est

une opération emblématique du Conservatoire, qui allie pastoralisme

et gestion des milieux naturels sur le bassin de la Loire.

Et pour vous en parler, on accueille Stéphane, qui est responsable de

développement territorial dans le Loiret et qui connaît ce sujet par cœur.

- Salut Stéphane ! - Bonjour.

Merci d’être avec nous. Pour commencer

Stéphane, est-ce que tu peux nous dire ce qu’est l’opération « Pasto’Loire »

et quelle est la genèse de ce projet ?

Alors, l’opération « Pasto’Loire », c’est vraiment, au sens littéraire,

une démarche agroenvironnementale où on va mélanger effectivement

des enjeux

d’environnement et des enjeux agricoles.

En d’autres termes, c’est mettre l’agriculture

au service d’une opération de gestion environnementale.

Si je développe un peu ce concept-là,

les trois ou quatre piliers qu’on souhaite mettre en lumière

pour parler de cette démarche, c’est de dire : on a des sites à très haute

valeur écologique sur les bords de Loire qui sont les milieux ouverts.

La Loire a besoin d’une succession de milieux : des milieux ouverts,

des milieux arbustifs, arborescents, des forêts alluviales...

Mais cette succession de milieux, elle ne peut avoir de sens et de fonction

que si l’on a des milieux ouverts qui démarrent cette dynamique.

Et on a plutôt une Loire, aujourd’hui, qui se ferme.

Donc, pour gérer au mieux ce souhait d’entretien des milieux ouverts

par du pâturage, « Pasto’Loire », c’est mettre des éleveurs

dans le Val de Loire,

créer des systèmes qui sont viables économiquement,

socialement et environnementalement parlant.

Utiliser des races rustiques qui sont adaptées à nos milieux ligériens

et avoir une reconquête

de la biodiversité vraiment liée au milieu ouvert.

Et donc, quand on parle de Val de Loire, en fait, c’est

une opération qui va au-delà du Centre-Val de Loire et du Loiret ?

C’est une opération de bassin c’est ça ?

Oui, effectivement... Le Cen a démarré avec un éleveur

test au début des années 2000.

Et puis après l’idée, ça a été effectivement de dupliquer

ces expériences, d’installer des éleveurs dans le Loiret

et puis ensuite de faire bénéficier au reste des acteurs du bassin de la Loire...

De la Loire moyenne, de les faire bénéficier d’expériences d’une quinzaine d’années

du Conservatoire dans le Loiret. Et donc réinstaurer le mariage

entre l’agriculteur et l’écologue au service de la gestion de milieu.

Ça nous a semblé aussi intéressant.

Et puis surtout d’avoir une démarche de territoire

avec des agriculteurs sans passer par la prestation mécanique

qui de toute façon, financièrement, avec des coûts de 9 ou 10 000 € l’hectare et par an,

n’auraient pas été supportables par le Conservatoire et ses financeurs.

Et donc depuis l’origine du projet, est-ce qu’il y a eu

des évolutions dans les objectifs initialement prévus ?

Oui, alors déjà, il y a les évolutions dans la manière de travailler

puisqu’effectivement, il a fallu déjà

s’apprivoiser mutuellement, comprendre les attentes de l’éleveur et les attentes

des écologues du Conservatoire pour trouver un curseur...

Voilà quand je parle de mariage entre l’écologue

et l’agriculteur, c’est vraiment ça, c’est ce curseur

entre l’éleveur qui lui a besoin d’avoir des animaux qui prennent du poids

et qui ne sont pas phytosociologues et le Conservatoire

qui lui a des objectifs de gestion des milieux.

Il a fallu déjà pour nous revoir

notre façon de travailler et d’avoir des choses moins fines,

je dirais, qui tolèrent plus d’incertitude

puisque les années climatiques changent d’année en année et donc ce qu’on met

au départ change et pour que l’agriculteur se sente aussi en confiance.

Et puis après on a aussi des agriculteurs qui sont arrivés avec plus d’animaux

puisque pour avoir des revenus, il faut 300 à 400 brebis par éleveur.

Donc on a dû aussi travailler sur des pressions de pâturage.

Par contre, nos objectifs sont quand même restés

les mêmes, c’est-à-dire

l’entretien de milieu ouvert avec des systèmes économes et durables.

Mais par contre, on a vraiment dû revoir notre grille de lecture

pour avoir quelque chose qui colle plus au bon sens agricole.

Et je dirais moins regarder nos plans de gestion et nos plans de pâturage.

Et aujourd’hui donc, l’opération « Pasto’Loire », ça regroupe

à peu près combien d’éleveurs ?

Alors c’est une vraie question puisqu’on est dans une région

à moissonneuses-batteuses.

Donc c’est vraiment compliqué de trouver des éleveurs aujourd’hui

qui ont envie de s’installer avec du foncier gratuit sur les bords de Loire.

Aujourd’hui,

alors, ça bouge

puisqu’il y a des éleveurs qui s’installent et d’autres qui changent,

on est au niveau de la Région Centre-Val de Loire, sur une douzaine,

une quinzaine d’éleveurs, environ 22 à 25 espaces

pâturés sur les bords de Loire, en fonction de la météo et des crues.

On a un peu plus de 1 000 hectares de milieux gérés par pâturage,

principalement ovin, mais un peu caprin et bovin.

Et puis on a plus de 2 500 animaux avant reproduction sur les bords de Loire.

Comment, dans le cadre de cette opération, on trouve des éleveurs,

comment on les recrute et on les fait venir ?

C’est une vraie question qui est centrale pour le développement de la démarche.

Je l’ai dit tout à l’heure de manière

un peu triviale, mais on est vraiment dans une région à moissonneuse-batteuse

et c’est vrai que pour trouver des éleveurs, en fait, il faut aller les

chercher.

Donc ça passe par une kyrielle d’outils qu’on essaye de mettre en place.

Effectivement, il faut que les souhaits de pratiques agricoles

collent un petit peu avec les attentes, Pasto’Loire effectivement,

nous on n’est pas sur une démarche bio ou pas bio, loin de là, mais par contre

on a des pratiques extensives, on a des pratiques

sur la prophylaxie, en d’autres termes sur la gestion des parasites

qui ne doivent pas se faire sur les sites du Conservatoire,

on travaille sur le chargement des bêtes c’est-à-dire,

la pression, le nombre d’animaux par hectare.

On travaille aussi sur une durée de pâturage.

Il y a des milieux qui supportent un pâturage tôt en saison

et à d’autres plutôt un pâturage tardif.

Donc ces contraintes-là de l’écologue, il faut que l’agriculteur

en ait conscience et se dise « ok, ça rentre dans mon itinéraire agricole ».

Aujourd’hui tous les éleveurs qui sont dans la démarche « Pasto’Loire »,

sont contents d’avoir du foncier sur les bords de Loire, mais ils sont

surtout convaincus d’apporter,

par leur exercice pastoral et par la mise en œuvre

des troupeaux et de pâturage sur la Loire, sont convaincus d’apporter

une pierre à cette démarche agroenvironnementale

et cette démarche de sauvegarde et de reconquête

des milieux et des espèces patrimoniales sur la Loire.

Donc il faut finalement qu’ils

s’engagent dans cette même optique qu’a le Conservatoire en fait de préservation

de la biodiversité ?

Tout à fait.

C’est une démarche qui est à long terme, on a des éleveurs qui sont là

depuis quinze ans au Conservatoire, d’autres

qui ont arrêté et d’autres qui sont arrivés.

On se contractualise, je dirais, mutuellement pour plusieurs années.

Donc il faut effectivement que sur l’essence même

et sur

l’éthique de nos pratiques, il y ait une philosophie commune.

Mais aujourd’hui, comment se passe cette collaboration avec le Conservatoire ?

Tu en as un petit peu parlé...

Voilà, je reprends toujours

cette métaphore du mariage entre l’agriculteur et l’écologue,

où on est sur deux façons de penser et deux corps de métier

qui ne sont pas forcément habitués à travailler ensemble dans un mariage.

Il faut que chacun fasse des compromis.

Ce n’est pas tout blanc ou tout noir.

Il n’y a, en plus, pas une équation

qui marche d’une année sur l’autre parce que voilà, cette année : sécheresse,

pas d’eau, des années très pluvieuses où l’herbe pousse beaucoup, etc.

Donc il faut que chacun s’apprivoise.

En général, moi ce que j’essaye de proposer, c’est

une année test où je mets zéro contraintes.

L’agriculteur ou l’agricultrice

démarre sur le site sur une première ou deuxième année et prend ses marques.

Et ensuite, on met en place un cahier des charges avec des MAE ou autre chose,

mais on met en place un plan de pâturage, qui là, cadre un peu les pratiques.

Mais les deux premières années en fait, je dis à la personne « viens,

installe-toi » Et puis si les feux sont au vert les deux premières années

et qu’on sent qu’humainement ça va marcher, là, on lance un peu

la démarche de gestion des milieux avec un plan de pâturage

et des pratiques qui collent au plan de gestion qu’on a sur nos sites.

Il y a un plan de pâturage d’une durée de cinq ans

qui correspond en général à la durée des mesures agroenvironnementales

qui est proposée

à l’éleveur pour lui permettre d’avoir une visibilité

à cinq ans, voire dix ans, sur ses parcelles.

Donc c’est aussi intéressant pour sa

déclaration PAC et pour les emprunts qu’il contracte, en termes de matériel

d’avoir un bail entre guillemets de cinq ans, ça rassure aussi ses financeurs.

Lui ou elle, ça lui permet effectivement d’avoir un peu de visibilité.

Donc, effectivement,

on contractualise parce qu’on est sur le domaine public de l’État,

donc les sites appartiennent en grande partie à l’État qui nous délègue

la gestion à titre gratuit, et nous, on sous-délègue gratuitement également

des parcelles non cadastrées.

L’agriculteur, lui, ça lui permet de venir sur du foncier gratuitement,

de ne pas payer les baux agricoles et en plus sur le terrain

qu’il a gratuitement, de mobiliser toute une kyrielle d’aides

qui lui permet financièrement d’avoir des revenus

de pâturage sur des sites sur lesquels il ne paye pas le loyer.

Donc c’est quand même plutôt intéressant.

Et puis donc du conseil, parce qu’en fait, le Conservatoire,

ce qu’il apporte aussi gratuitement, c’est du conseil à la gestion.

On les aide à monter leur MAEC, on les aide à faire le plan de pâturage.

On est là également si il y a des soucis avec le voisinage

ou des questions de pratiques.

Aujourd’hui, la sécheresse, est-ce qu’on décale

du pâturage, parce qu’il fait trop chaud...

Donc il y a aussi tout ce

côté ingénierie et soutien

à la gestion qui est en termes de charge mentale pour les éleveurs,

un gain important puisqu’ils savent qu’il

y a le Conservatoire qui va les aider

à gérer des problématiques avec les instances, qui va appeler l’OFB

s’il y a des soucis, qui va voir avec la DDT

s’il y a des problèmes de PAC et donc ça c’est un gain

aussi en termes de temps qui, selon leurs retours,

est très satisfaisant.

L’Eure-et-Loir ce n’est pas sur la Loire, mais il y a aussi des opérations

type « Pasto’Loire » en Eure-et-Loir ?

Oui, c’est une évolution de la démarche.

En d’autres termes, on a aujourd’hui une agriculture de conservation

qui se met en place sur des systèmes céréaliers

où on a des céréaliers qui décident de faire appel

à des éleveurs de brebis,

ou qui se diversifient avec des brebis pour faire du pâturage de regain.

Donc limiter

le mécanique

à l’automne et au printemps. On s’affranchit du déchaumage

et de l’emblavement mécanique au profit

des brebis qui vont consommer les repousses,

fertiliser les parcelles avec leurs crottes,

qui va également favoriser l’aération

du sol et le travail des champignons et les mycorhizes dans le sol.

Et donc, voilà, ça va améliorer les qualités agronomiques du sol.

Et donc quand on a ces agriculteurs céréaliers

qui font travailler leurs brebis, ils vont les faire travailler

de septembre à mars puisqu’après, il y a des cultures et donc

ils vont se retrouver avec une problématique de logement

des brebis de mars à septembre,

ce qui correspond pile-poil nous à nos besoins sur les bords de Loire

de mars à septembre pour gérer ces milieux ouverts.

Donc, pour répondre à la question, on a aujourd’hui des brebis

qui pâturent effectivement dans la Beauce et on a aussi des brebis qui pâturent

en vallée de la Conie en Eure-et-Loir et qui vont

ensuite faire une migration sur les bords de Loire.

Mais aujourd’hui, voilà, c’est

une évolution de la démarche qu’il faut qu’on intègre

pour avoir plus d’animaux, puisque moi, je pourrais avoir aujourd’hui

beaucoup plus d’animaux sur les bords de Loire, je ne suis pas en saturation.

Donc cette démarche-là,

et en tout cas cette évolution agricole là est intégrée dans nos pistes de réflexion.

« Pasto’Loire », c’est

une grande collaboration entre gestionnaires et éleveurs.

C’est une aventure collective.

Justement, est-ce qu’il y a d’autres

structures partenaires ?

Effectivement, avec les quinze ans de recul que j’ai

sur cette démarche-là, depuis 2010-2011 :

travailler seul, ce n’est pas possible.

En fait, on s’est rendu compte en animant un peu les territoires

et en travaillant à droite à gauche pour trouver les éleveurs

qu’il y a plein de structures gestionnaires de milieux

qui se posent les mêmes questions que nous, qui ont les mêmes attentes,

ou qui ont fait les mêmes erreurs.

Donc il a semblé utile et indispensable

d’essayer de fédérer tout ce monde qui travaille sur les projets de territoires

pour mettre une force collective et partager

nos bonnes expériences et nos mauvaises expériences.

Donc on a avec

le temps qui passe de cette démarche-là.

Effectivement aggloméré un paquet de gestionnaires.

Donc les Conservatoires, j’en parlais, sur la Loire moyenne, de l’Auvergne

jusqu’à Saint-Nazaire, on a les mêmes problématiques

de gestion de milieu, de fermeture de milieu et de renouvellement d’éleveurs.

On est écologue et on n’est pas

conseiller filières courtes.

Donc il a fallu effectivement s’approcher des structures,

ADEAR, Paysans de nature,

des collectivités locales, des com-com qui gèrent des programmes aussi

à la croisée entre agriculture, installation

et environnement pour mettre des gens autour de la table

et les DDT qui sont propriétaires, les Conseils départementaux qui gèrent

des espaces naturels, le Conseil régional

qui est aussi sur la mise en application de la loi EGALIM.

Donc plus de bio et de local dans les cantines.

Donc ça permet de rajouter dans l’équation

le volet débouché et commercialisation des agneaux.

Donc, voilà, c’est mettre ces personnes-là autour de la table

gestionnaires, porteurs de projets et collectivités locales,

les chambres d’agriculture, etc.,

nous permet d’essayer de boucler l’équation, de dire

comment on installe les éleveurs, comment on sécurise

financièrement ces éleveurs, comment on résout les problématiques

de gestion de milieu et aussi comment on résout les problématiques de

commercialisation

locale, des produits, abattages, circuits courts, etc.

Et donc voilà, il faut qu’on dézoom de nos étiquettes d’écologue,

qu’on mette tous ces gens-là autour de la table

pour essayer de proposer une solution à ce problème-là

qui est complexe et pour lequel chacun a une partie de la réponse.

Et les éleveurs eux-mêmes fonctionnent collectivement ?

Il y a une conversation, une discussion entre eux ?

Oui alors effectivement, c’est,

je pense, le secret de la réussite dans les années à venir.

On travaille, le Conservatoire et d’autres partenaires, à essayer de structurer

un collectif, parce que

le collectif va servir d’échange de bonnes pratiques,

va aussi s’auto-alimenter pour travailler sur le gardiennage des animaux

et permettre aux gens aussi d’avoir une vie sociale

en partageant les contraintes

ou en tout cas les problématiques qui sont liées à l’élevage.

Et puis ils vont eux aussi, étant au centre de tout ça,

être force de proposition et donc avoir un collectif d’éleveurs.

Ça permet aussi à moi de laisser le collectif s’exprimer,

d’avoir des bonnes idées, d’être plus fort auprès des collectivités en disant

voilà « c’est pas un éleveur, mais c’est dix, douze, c’est pas 30 hectares,

c’est 2000 et c’est pas 30 brebis, c’est 5 000 ».

Donc voilà le collectif aujourd’hui, on travaille vraiment là-dessus

pour le mettre en lumière, le mettre en avant et qu’il soit un peu

responsable de leur propre aventure.

Et le collectif, tu cherches aussi à le faire grandir ?

Effectivement, de le faire grandir dans leurs idées, leur prospective et le faire

grandir numériquement en

multipliant effectivement les acteurs

et en donnant une légitimité un peu plus forte

parce qu’ils seront plus nombreux et plus diversifiés.

« Pasto’Loire » : pâturage en bord de Loire. Quels sont les principaux

enjeux de gestion sur ces zones-là ?

Alors on le dit souvent

75 % des zones humides ont disparu en France ces 75 dernières années.

C’est un parallèle assez triste.

Aujourd’hui, le maintien de ces milieux-là

va nous permettre plusieurs fonctions

la biodiversité, qui est inféodée à ces milieux ouverts.

Donc qu’on ait un prunellier, de l’aubépine ou un milieu homogène,

on va avoir 20 ou 30 espèces au mètre carré, en orthoptères, botaniques, etc.

Si on réouvre avec un pâturage

bien mené, un impact assez fort sur ces milieux, on va multiplier

par dix, voire par 20 la biodiversité, on va créer plein de niches écologiques.

Les brebis, les vaches ou les chèvres ne vont pas pâturer de la même manière

au même moment donc on va créer plein d’adresses différentes

pour la biodiversité, on va multiplier par cinq, voire dix les sauterelles,

les criquets et les plantes annuelles ou bisannuelles.

Ça, c’est le volet biodiversité.

On a un gain immédiat et flagrant.

Ensuite, on va avoir

un gain sur les zones d’expansion de crue, c’est-à-dire

que les milieux qui sont fermés vont servir de peigne et vont retenir,

les encombres, les embâcles quand on a une crue.

Les zones d’expansion de crue vont permettre à la Loire de s’épancher

un peu plus naturellement et donc on va écrêter un petit peu la hauteur d’eau.

Et puis on va permettre aux embâcles

de se garer sur le côté et pas de continuer dans le lit de la Loire.

Et puis on a une fonction épuratrice le fait que les brebis

ou les autres ruminants entretiennent des milieux ouverts,

ça va permettre à l’eau effectivement d’être filtrée

avant de repartir dans la Loire et donc d’avoir une épuration

partielle

en tout cas des limons, des matières

en suspension, de certaines molécules

qui vont être captées par les plantes et donc d’avoir un relargage

moindre dans la Loire.

Ce n’est pas une opération magique, mais en tout cas l’entretien,

le maintien ou la reconquête des zones humides,

en tout cas, ça permet à ces milieux de fonctionner correctement

et d’apporter à la Loire une partie de solutions fondées sur la nature.

Et si on revient sur les crues et justement

les aléas climatiques, on est en pleine période

de grosses sécheresses et de grosses chaleurs.

Comment on accompagne les éleveurs

dans ces moments qui sont difficiles ?

Ce qu’on peut faire, c’est

être à leur écoute et puis essayer de proposer quand même des boisements

avec de l’ombre pour leur permettre en tout cas d’avoir des animaux

qui ne sont pas en plein cagnard à 45 degrés, voire 50 degrés

voire plus sur le sol.

Pour l’instant, on est là-dessus et je pense qu’il y aura un débriefing

à la fin de la saison pour voir ce qui a manqué, ce qui a marché.

Est-ce que la qualité d’eau de la Loire était aussi bonne ou est-ce qu’on

n’a pas eu des cyanobactéries ?

Est-ce qu’il ne faut pas changer encore une fois nos plans de pâturage ?

Parce que voilà, même si on ne sait pas si l’année prochaine,

on aura encore un phénomène identique ou pire ou mieux...

Donc l’accompagnement ça va surtout être dans l’écoute et les attentes

pour essayer de trouver des mesures correctrices s’il y en a.

Et lors des crues, au contraire, on relocalise les éleveurs.

Oui, lors de crues,

on leur dit bien d’être connectés à Vigiecrues pour voir en amont

les arrivées, les lâchers de barrage ou des arrivées d’eau.

Effectivement, l’idée, c’est de trouver des zones qui sont hors d’eau,

donc là qui ne sont plus forcément sur le terrain du Conservatoire.

On est sur du privé et du communal.

Et de retrouver des zones hors d’eau pour pouvoir mettre le troupeau à l’abri

le temps de la crue.

Même si on a toujours eu dans le passé

des histoires où la crue est arrivée

trop vite et avant la délocalisation des animaux.

Pour finir, Stéphane, est-ce que tu aurais une anecdote

à nous raconter depuis le début de l’opération « Pasto’Loire » ?

Alors les anecdotes, il y a toujours plein.

Mais les grands moments marquants, c’est quand même les brebis dans l’eau.

Alors pour les bonnes raisons, on a eu des brebis qui ont dû au printemps

traverser le rio des Mahyses pour aller sur les îles.

Donc, là, on a une transhumance aquatique qui est maîtrisée.

Et puis on a eu, comme je le disais tout à l’heure, des moments

notamment Bonny, Beaulieu-sur-Loire, où on a eu 600 brebis

bloquées sur une île parce que le lâcher du barrage avait été

fait de manière un peu trop rapide pour nous.

Et donc là, de voir arriver 30 ou 40 pompiers avec des plongeurs

pour faire traverser les brebis,

j’ai trouvé ça bien...

Ça s’est bien terminé pour les brebis, le chien et l’éleveur,

et nous qui étions en waders dans l’eau.

Mais il y avait un décalage entre 30 et 40 pompiers, des jet-ski,

des plongeurs et des brebis qu’il fallait refaire traverser sur la terre ferme.

Ça devait être une sacrée expérience aussi pour les pompiers !

Oui, oui, oui, je pense.

Merci beaucoup Stéphane de nous avoir parlé

de cette belle opération. Pour rappel,

il reste de la place sur la Loire pour ceux qui seraient intéressés.

Dans les prochains épisodes, on ira sur le terrain, on ira voir

quatre éleveurs « Pasto’Loire » dans le Loiret, qui affrontent aujourd’hui

ces températures extrêmes de ce mois de juin 2026.

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